tag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post1287341301361612012..comments2023-08-07T16:41:49.660+02:00Comments on Die Klimazwiebel: ExtremWetterKongress in Hamburg, 6. - 10. Oktobereduardohttp://www.blogger.com/profile/17725131974182980651noreply@blogger.comBlogger93125tag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-83194859642818630782014-11-07T19:15:04.954+01:002014-11-07T19:15:04.954+01:00@Rudolf Kipp: "Wir sind einigermaßen stolz da...@Rudolf Kipp: <i>"Wir sind einigermaßen stolz darauf, dass bei uns trotz oftmals konträrer Meinungen ein weitgehend sachliches Gesprächsklima herrscht. Ein Umstand, den ich auch an der Klimazwiebel sehr schätze."</i><br /><br />Ich schätze das sachliche Gesprächsklima hier auch. Weil Ausdrücke wie "Hure" oder "hab ick Dich voll am Sack" hier praktisch nicht vorkommen.<br /><br />@Peter Heller: <i>"Jeder von mehr als 7 Milliarden Erdenbürgern ist ein potentieller Nutzer."</i><br /><br />Nur seltsam, dass dann so wenige es als potentielle Austauschplattform ansehen. Und diejenigen, die es doch tun, sehr deutlich kundtun, dass sie mit ihrer Gedankenwelt unter sich bleiben wollen. Das Ihnen das in einer anderen Austauschplattform um die Ohren gehauen bekommen plus ihre eigenwillige Interpretation von "Kritik darf bei uns jeder äußern, die ist sogar hochwillkommen.", das werden Sie nun mal aushalten müssen. <br /><br />Ich würde jetzt hier im Thread über Extremwetterereignisse nicht den Fokus auf Inhalt und Form des ScienceSkeptical legen. Nur falls Sie sich hier wieder über die fehlende Offenheit in der Klimazwiebel beschweren, dann sollte man schon mal einen Blick in Ihren Blog werfen, weil das mehr über Sie und Herrn Kipp aussagt, als das was Sie hier schreiben.<br /><br />In diesem Sinne<br />S.Hader<br />S.Hadernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-24944932320212005702014-11-07T12:32:12.849+01:002014-11-07T12:32:12.849+01:00@ Waldorf:
Auf Seite 129, Abbildung 4.1-1, finden...@ Waldorf:<br /><br />Auf Seite 129, Abbildung 4.1-1, finden Sie die Vorstellungen des WBGU zur künftigen globalen Energieversorgung. Sie können dieser Grafik unschwer entnehmen, daß Biomasse der wichtigste Primärenergieträger werden soll. Beachten Sie hierzu auch die Bildunterschrift: "Hierbei bleiben die Ökonomie bestehender Infrastrukturen und die Verfügbarkeit von Schlüsselwerkstoffen unbeachtet." <br /><br />Der WBGU ist sich also der oben von mir bereits geschilderten Problematiken sehr wohl bewußt und bietet tatsächlich auch einen Lösungsansatz an. Dieser besteht einerseits aus Verzicht. <br /><br />Auf Seite 354, Abbildung und Kasten 8.1-2, kann man den zweiten Aspekt der WBGU-Konzepte erkennen: "...läuft auf eine Dezentralisierung und damit wieder verstärkte Flächennutzung hinaus. Deren Implikationen ... sollten berücksichtigt und minimiert (etwa durch Gemeinschaftsnutzung) werden."<br /><br />Gemeinnutz geht vor Eigennutz?<br /><br />"Da fragt man sich, wie kommt Heller zu seiner Aussage..."<br /><br />Man könnte fast annehmen, der Heller hätte den Bericht tatsächlich gelesen. Und sich auch noch Gedanken darüber gemacht. Weil da beim WBGU kluge Leute sitzen, über deren Ideen man sich immer Gedanken machen sollte. Aber das kann ja nicht sein, wäre ja öde.<br />Peter Hellerhttp://www.science-skeptical.de/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-69652749077004768432014-11-07T07:37:10.137+01:002014-11-07T07:37:10.137+01:00Helfer soll Heller heißen...Helfer soll Heller heißen...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-1144589656758552462014-11-07T07:36:36.972+01:002014-11-07T07:36:36.972+01:00Helfer schreibt hier, dass die Größe Transformatio...Helfer schreibt hier, dass die Größe Transformation Bioenergie als einzige bzw. Wichtigste Energiequelle ansieht. Und deswegen passt das zu Volk ohne Raum oder so...<br /><br />Guckt aber wirklich in diesem WBGU- Bericht, so steht das da nicht. Die Bioenergie wird sehr kritisch gesehen, eben wegen Nahrungsmittelkonkurrenz, fehlende Nachhaltigkeit und Umweltschutzprobleme. SEITEN 127/128 bspw. Auch der WBGU-REPORT von 2008 schreibt schon ähnliches. <br /><br />Da fragt man sich, wie kommt Heller zu seiner Aussage... die Pointe war wohl zu schön... <br /><br />Nur so ein Beispiel, warum eine Diskussion mit Heller eher öde ist. <br /><br />Waldorf & Statler<br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-83206682152321281152014-11-06T11:32:18.165+01:002014-11-06T11:32:18.165+01:00@ Rudolf, #88:
"Kritik darf bei uns jeder äu...@ Rudolf, #88:<br /><br />"Kritik darf bei uns jeder äußern, die ist sogar hochwillkommen."<br /><br />Ja, das stimmt. Jeder von mehr als 7 Milliarden Erdenbürgern ist ein potentieller Nutzer. Bis auf einen. Unser größter Fan, der seit Jahren durch die Blogs zieht und allen mitteilt, wie wichtig es ihm wäre, bei uns mitdiskutieren zu können, der darf nicht. Das kann er nicht verwinden. Denn unser Blog ist sein ein und alles. Da ist es ihm auch völlig egal, ob hier ein Bericht über den Extremwetterkongreß oder sonst irgendetwas diskutiert wird.<br /><br />Peter Hellerhttp://www.science-skeptical.de/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-30027014603820194582014-11-06T09:39:09.077+01:002014-11-06T09:39:09.077+01:00@ S.Hader
Das ist ja schön, dass Sie sich darum s...@ S.Hader<br /><br />Das ist ja schön, dass Sie sich darum sorgen, wie wir unseren Blog betreiben. <br /><br />Aber Sie übersehen dabei den wichtigsten Punkt. Kritik darf bei uns jeder äußern, die ist sogar hochwillkommen. Was wir bei uns nicht möchten ist ein Umgangston des gegenseitigen Bepöbelns. Und da ist bei dem von Ihnen genannten Beispiel eindeutig eine Schmerzgrenze überschritten worden. <br /><br />Ich weiß dass Sie aus anderen Foren schlimmeres gewöhnt sind, aber an solchen Standards wollen wir uns nun einmal nicht messen. Wir sind einigermaßen stolz darauf, dass bei uns trotz oftmals konträrer Meinungen ein weitgehend sachliches Gesprächsklima herrscht. Ein Umstand, den ich auch an der Klimazwiebel sehr schätze. Rudolf Kipphttp://www.science-skeptical.de/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-27098638550773366402014-11-05T18:49:49.820+01:002014-11-05T18:49:49.820+01:00Passt gut zum letzten Posting und da gerade sonst ...Passt gut zum letzten Posting und da gerade sonst keiner schreibt, will ich es mal anbringen:<br /><br />@Rudolf Kipp, Sie zeigen gerade in Sachen offenes Moderieren wieder mal echte Maßstäbe. Selbst Skeptiker, die andere Skeptiker für deren Unsinn auf die Füße treten, fliegen aus ihrer offenen Gruppe raus (http://www.science-skeptical.de/klimawandel/skeptikerirrtuemer-iii-der-treibhauseffekt-und-die-thermalisierung/0012906/#comment-781431). Und Herr Heller gleich mal mit der Aussperritis hinterher. Zuhause einen auf Internetpotentat machen und nix von einem weiten Meinungsspektrum halten, aber sich in fremden Foren bei den Admins beschweren, weil evtl. die Möglichkeit bestand, dass ein eigenes Posting ggf. gelöscht werden könnte. ^^ Also solche Beckmesser habe ich echt zum Fressen gern.S.Hadernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-17590863592303151402014-10-29T20:17:17.887+01:002014-10-29T20:17:17.887+01:00@Rudolf Kipp: "Das ist hier doch bewusst ein ...@Rudolf Kipp: <i>"Das ist hier doch bewusst ein offenes und unmoderiertes Forum."</i><br /><br />Davon bin ich auch ausgegangen. Apropos, wieso bekommen Klimaskeptiker sowas nicht hin?<br /><br />Auch wenn Herr Krauss angedeutet hat, dass er nicht jede Form von Äusserung hier stehenlassen möchte, wird vergleichsweise ein breites Meinungsspektrum zugelassen, soweit ich das von hier beurteilen kann. Auch Klimaskeptiker können sich hier fachlich und sachlich austoben. Prof.Lüdecke und Prof.Vahrenholt haben es schon ausprobiert. Ich empfand jetzt auch nichts löschwürdiges bei den bisherigen Texten im Thread, aber letztlich ist das die Entscheidung der Klimazwiebel-Macher und die müssen auch mit den Konsequenzen leben.S.Hadernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-45168930395363524582014-10-29T19:20:14.622+01:002014-10-29T19:20:14.622+01:00Sehr geehrter Herr Heß, einen kleinen Seitenhieb m...Sehr geehrter Herr Heß, einen kleinen Seitenhieb möchte ich schon noch anbringen. Sie sagten, dass Sie einen interpretierenden und unterschiebenden Stil nicht mögen. Ihr gutes Recht. Nun hat im Laufe der Diskussion Herr Heller die Äußerungen von Herrn Krauss dahingehend gedeutet, dass er ihn in die rechte Ecke schieben wolle. Mehr noch, Herr Heller sagt ziemlich klar <i>"Vielmehr scheine ich Herrn Krauss aufgeregt zu haben. Jedenfalls genug, so daß er sich auf die Überzeugung versteift, ich wäre ein Nazi."</i> Auch das ist ein "interpretierender Stil". Mehr noch, es ist auch eine Unterschiebung oder Unterstellung (wie man mag), dass Herr Krauss seinen Gesprächspartner als Nazi bezeichnete. Selbige Behauptung kam auch von Quentin Quencher. Nebenbei bemerkt, durch die Klarstellung von Herr Krauss in #79 und der Akzeptanz von Herrn Heller hoffe ich, dass sich die Situation wieder beruhigen wird und nicht wieder in ein "Sie haben mich doch damals als ... bezeichnet" aufflammt. ^^<br /><br />Herr Heller hat seine Interpretation und Unterschiebungen nicht nur hier, sondern auch in ScSk widergegeben, was Sie ziemlich gut kennen. Haben Sie in einen der beiden Blogs Herrn Heller (oder Herrn Quencher) mitgeteilt, dass Sie diesen Stil nicht mögen? Oder mögen Sie den nur an bestimmten Leuten nicht?<br /><br />Nichts für ungut Herr Heß, jeder kann so hohe Ansprüche an seinen Gesprächspartner wie er mag. Ich finde, man sollte das dann auch konsequent durchziehen und nicht mit unterschiedlicher Elle messen.<br /><br />In diesem Sinne<br />mit wirklich freundlichen Grüßen<br />Sören HaderS.Hadernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-27971337242826716342014-10-29T17:17:29.949+01:002014-10-29T17:17:29.949+01:00witzig, man sollte der Jugend die Ideale lassen, i...witzig, man sollte der Jugend die Ideale lassen, ihre Art zu leben, insbesondere das Internet war ein tolles Jugendprojekt <br /><br /><br />UND GLEICHZEITIG<br /><br />die Jugend guckt ja nur auf iPod (@Kipp der iPod ist längst out, kennen sie die Apple-Bilanzen nicht?) und Smartphone und wenn die Jugendlichen mal das Smartphone beiseite legen, ja dann, dann darf es man die Jugend nicht den "beiden Seiten" überlassen.<br /><br />Ich hoffe, man merkt da ein paar Diskrepanzen... Internet -- Superjugendprojekt, mobiles Internet -- Jugend wird verblödet. Arrgghhh. <br /><br />Wie man sieht, ist es gar nicht so leicht, jugendlich zu bleiben. ;) Also ich finde so'n Smartphone so unglaublich praktisch, aber es wird nie so ein Teil meines sozialen Lebens sein, wie es bei der Jugend der Fall ist. Das ist nicht besser oder schlechter, nur anders.<br /><br />Warum also das Smartphone nicht einbeziehen? Da reicht es nicht, mal zu twittern... aber es gibt bestimmt ein Äquivalent zwischen Internet und Blog und Smartphone und X. Das Smartphone hat viele Vorteile, weil kann mit dem Ding rausgehen, was gar nicht so schlecht in Klima und Umweltfragen ist ;).<br /><br />Waldorf & Statler<br /><br />PS: Facebook war eine Hilfe bei der Flut 2013 bspw. in Magdeburg. Die "JUGEND" dachte sich, versuchen wir doch einfach mal zu helfen, die vielen Freiwilligen zu koordinieren und taten das über eine Facebookseite. Da die meisten Freiwilligen Jugendliche waren, konnten sie per Smartphone das unterstützen. Das funktionierte ganz okay, nicht perfekt, und auch die Stadt nutzte Facebook zur Informierung der Bevölkerung, neben Internet, Radio, Zeitung und TV.<br /><br />PPS: aber ich verstehe schon, ich finde die konstante Nutzung des Smartphones auch, hm, gewöhnungsbedürftig. Ich bin Zu alt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-50324939378448805462014-10-29T16:55:54.155+01:002014-10-29T16:55:54.155+01:00@ Krauss, #79:
Ein Mißverständnis also. Damit ist...@ Krauss, #79:<br /><br />Ein Mißverständnis also. Damit ist die Angelegenheit für mich erledigt. Danke für die Klarstellung.<br /><br />Aber irgendeine Spitze müssen Sie ja immer einbauen ;): Nein, ich lasse mir von Quentin nichts einreden und er hat das auch nicht versucht. Das ist nicht seine Art.<br /><br />"Aber als Moderator war ich hier wohl keine große Leuchte. seufz."<br /><br />Rudolf hat das genau richtig beschrieben. Sie sollten die Dinge laufen lassen. Fundamentale Differenzen können nicht durch eine künstliche Harmonie verschleiert werden. Uneinigkeit kann auch einfach mal im Raum stehen bleiben.<br /><br />Es ist, wie es ist. Sie finden Klimapolitik wichtig und finden als Kulturwissenschaftler auch die damit einhergehenden gesellschaftlichen Prozesse spannend.<br /><br />Ich hingegen finde Klimapolitik unnütz und in großen Teilen sogar schädlich. <br /><br />Extremwetter dagegen halte ich für ein sehr wichtiges Thema. Weil wir immer noch zu vulnerabel sind gegenüber destruktiven Naturkräften. Und das hat mit dem Klimawandel erst einmal nichts zu tun. Denn Extremwetterlagen verschwinden nicht, weil Germanwatch "Indien auch so weit hat".<br /><br />Es geht um robuste Infrastrukturen für die Versorgung, die Kommunikation und die Mobilität. Es geht um technische und organisatorische Innovationen. Es gibt ein Bundesförderprogramm genau zu diesem Thema, das eigentlich auch nichts mit dem Klimawandel zu tun hat.<br /><br />Wenn also eine winzige NGO wie Germanwatch dieses Thema kapert und politisiert und wenn die Macher und viele Teilnehmer des Kongresses dies auch noch unterstützen oder zumindest dulden, dann stimmt etwas nicht.<br /><br />Und das wollte ich eigentlich diskutieren. Wie gelingt Germanwatch ein solcher Coup (nicht zum ersten Mal) und wieso wird das akzeptiert?<br /><br />Von so einem Kongreß würde ich Lösungsansätze erwarten. Wie sieht es denn aus mit Straßen und Schienen, die nicht mehr unterspült werden können? Mit Absicherungen gegen Erdrutsche? Mit einer robusten Stromversorgung in jeden Winkel? Von mir aus beheize man Weichen mit Wärmepumpen, habe ich doch gar nichts dagegen. Gibt es vielleicht einen Straßenbelag, der nicht vereisen kann? Wie kommt man mit Starkregen zurecht (adaptive Kanalisation)? Welche Konzepte haben wir für den Hochwasserschutz? Kann man Extremwetter vielleicht sogar vorteilhaft nutzen?<br /><br />Stattdessen erzählt Herr Milke, Fracking sei zu bannen. Man könnte lachen, wäre es nicht so traurig.Peter Hellerhttp://www.science-skeptical.de/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-66015214767828086722014-10-29T13:11:14.958+01:002014-10-29T13:11:14.958+01:00Ich sehe, dass ich nun das Gesprächsthema etwas ve...Ich sehe, dass ich nun das Gesprächsthema etwas verschoben haben. Im Grunde bin ich ganz nahe bei Herrn Kipp.<br /><br />Um Missverständnissen vorzubeugen:<br />Es geht mir nur darum, Interesse für das Klimathema zu wecken als oberstes Ziel. Das Klimathema ist eines der heutigen großen Probleme und es besteht wohl Konsens, dass eine breite gesellschaftliche Teilnahme an dieser Debatte wünschenswert ist.<br /><br />Selbst als Vortragender von seinem Thema begeistert zu sein, ist für mich eine conditio sine non qua um andere zu interessieren und zu begeistern für das Thema.<br /><br />Ziel ist explizit NICHT, junge Menschen in eine bestimmte Richtung zu drücken, ihnen eine Haltung zu dem Thema aufzudrücken. Junge Menschen haben ihren eigenen Kopf; der eine kettet sich vielleicht eines Tages an Gleise, der andere hält die deutsche Politik für ökonomisch schädlich, keiner weiß, was konkret aus diesem Samen wird. Und das ist auch gut so.<br /><br />Jeder soll seine Haltung finden. Aber gewonnen haben wir doch alle etwas, wenn man Jugendliche erreicht, die bereit sind, den Blick vom Smartphone zu wenden und über eine eigene Haltung nachzudenken. Ich würde dies äußerst ungerne den Lobbyisten beider Seiten überlassen.<br /><br />Andreas<br /><br />PS:<br />Herr Heller, jeder hier hat nicht den geringsten Zweifel, dass Sie natürlich überhaupt keine Nähe zu rechtsextremen Gedankengut haben. Und außer Ihnen und Herr Quencher hat das auch niemand aus Herr Krauß' Kommentaren herausgelesen. Herr Krauß hat es ebenfalls klargestellt. Sollten wir den Punkt nicht als erledigt abhaken?<br /><br />@ all<br />Wer mit möglichst wenig Zeichen möglichst viele Missverständnisse produzieren möchte, der twittere. ;-)<br /><br />Grüße<br />AndreasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-27988041688113493612014-10-29T11:38:40.297+01:002014-10-29T11:38:40.297+01:00Lieber Herr Kraus,
Ihr Kommentar #79 lässt mich e...Lieber Herr Kraus,<br /><br />Ihr Kommentar #79 lässt mich ein wenig ratlos zurück. <br /><br />Ich habe jetzt den gesamten Kommentarstrang auf der Suche nach "Fundamentalattacken gegen die Ökos" durchsucht, und konnte nichts dergleichen finden. ich habe Kritik an den Geschäftsmodellen mancher NGOs gefunden (darf man die nicht äußern, zumal wenn sie schlich fundiert wird?) und die Frage, was eine Gruppierung wie Germanwatch als Beitrag zum Extremwetterkongress leisten kann. <br /><br />Auch ist meine Eindruck dass die Diskutanten hier, ungeachtet der unterschiedlichen Sichtweisen auf der Sachebene, im großen und ganzen höflich miteinander umgehen. Für einen Blog mit Energie- und Klimathemen ist das keine Selbstverständlichkeit. Mein Eindruck ist, dass hier Skeptiker und Nicht-Skeptiker gleichermaßen ihre Standpunkte darlegen und austauschen können. <br /><br />Dem was Sie schreiben entnehme ich, dass Sie sich eine Diskussion in eine andere Richtung oder mit weniger Kontroverse gewünscht hätten. Warum eigentlich? Das ist hier doch bewusst ein offenes und unmoderiertes Forum. Und so lange alle nett miteinander umgehen und im großen und ganzen thematisch beim Artikel bleiben, und beides ist aus meiner Sicht hier gegeben, würde ich gar nicht moderierend eingreifen. Das führt oft nur zu Missverständnissen und schadet der Diskussion. Rudolf Kipphttp://www.science-skeptical.de/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-64146510786209174142014-10-29T11:17:13.383+01:002014-10-29T11:17:13.383+01:00@ Waldorf & Statler #78
Ich finde es nicht ge...@ Waldorf & Statler #78<br /><br />Ich finde es nicht gefährlich, sondern äußerst erstrebenswert, die Begeisterung junger Menschen zu wecken. Ist mir ein Rätsel, wo Sie bei mir etwas gegenteiliges gefunden haben wollen. <br /><br />Natürlich sollte (muss?) man die Ziele und die vorgeschlagenen Wege zur Erreichung derer immer in Frage stellen. So bin ich mir sicher, dass die allermeisten bei Germanwatch etwa von den besten Absichten angetrieben werden. Da mag neben dem Umweltschutz auch etwa die Hungerbekämpfung eine Rolle spielen.<br /><br />Interessant wird es, wenn einige dieser Ziele sich diametral widersprechen. Beim Ausbau von Windkraft bleibt etwa der Umweltschutz (zumindest was etwa Wälder und Vögel angeht) auf der Strecke. Der Anbau von Energiepflanzen ist in direkter Konkurrenz zu Nahrungspflanzen und führt dort zu Verknappung und Preiserhöhung, was einer Hungerbekämpfung entgegensteht. <br /><br />Das gute an einer pluralistischen Welt ist ja gerade, dass unterschiedlichste Ideen miteinander konkurrieren können. Die Extemwetterkonferenz ist hier ein gutes Beispiel, wo sich die Jungen Leute Germanwatch und eben auch Herrn von Storch anhören konnten. <br /><br />Ganz ähnlich ist es im realen Leben. Dort ist mein Eindruck, dass sich die meisten jungen Menschen nicht für mehr Engagement im Umweltschutz, sondern mehr für die nächste iPod-Generation interessieren. Das mag den einen oder anderen frustrieren und dazu anhalten, diese Menschen mit mehr Elan begeistern zu wollen. Besonders erfolgversprechend ist das aus meiner Sicht allerdings nicht. <br /><br />Rudolf Kipphttp://www.science-skeptical.de/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-41652973341344040622014-10-29T10:42:14.267+01:002014-10-29T10:42:14.267+01:00Peter Heller,
nur kurz: ich bin weit entfernt dav...Peter Heller,<br /><br />nur kurz: ich bin weit entfernt davon, Sie als einen Nazi zu bezeichnen. Lassen Sie sich das von Quentin Quencher nicht einreden. Das ist einfach Quatsch.<br /><br />Und schade, dass Sie meinen Ausführungen auf dem Thread nicht folgen konnten. Ich wollte als Moderator eine Grenze ziehen zwischen Fundamentalattacken gegen die Ökos und einer Diskussion, in der auch Argumente von Nicht-Skeptikern respektiert und diskutiert werden können. Aber als Moderator war ich hier wohl keine große Leuchte. seufz.<br />Werner Krausshttps://www.blogger.com/profile/15094636819952421339noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-3378196749214534752014-10-29T10:13:16.491+01:002014-10-29T10:13:16.491+01:00@Kipp
da ich ein Jugendlicher in der DDR war, wei...@Kipp<br /><br />da ich ein Jugendlicher in der DDR war, weiß ich, dass gerade da Umwelt-NGOs und die Begeisterung für Umweltfragen nicht so gern gesehen waren. Und nu? Germanwatch wäre nicht ein Liebling der SED gewesen... da können sie sicher sein.<br /><br />Ich finde diese Verallgemeinerungen von von Storch nicht angebracht. Es geht hier um Umweltfragen und -politik + x (Hunger, usw.). Und ist es gefährlich, dort die Begeisterung von jungen Menschen zu wecken? <br /><br />Da gibt es ja verschiedene Methoden: die wissenschaftliche Methode u.a. Hatten wir in der DDR übrigens, ich war bspw in der Station der Jungen Naturforscher für Chemie. Natürlich hatte das Regime da einen Hintergedanken, der nicht nett war. Prkatisch hatte ich aber einen guten unpolitischen Leiter. Ich weiß bspw. auch, dass Hans von Storch Bootsfahrten unternimmt bzw. unternahm, um Menschen das Meer, die Küste, das Klima zu erklären. <br /><br />Man kann sich aber auch gesellschaftlich engagieren. Man kann in Umweltverbände gehen, man kann versuchen andere Menschen zu "agitieren" (hihi, ich war auch in der 7. Klasse Agitator, wohl der schlechteste aller Zeiten). <br /><br />Man kann auch Blogs schreiben.<br /><br />Millionen Dinge, die alle gut sind. Manche sinnvoller, manchmal weniger sinnvoll. Aber gefährlich ist keines.<br /><br />Natürlich gibt es auch 3 Ökoterroristen auf der Welt. Buuuu. <br /><br />Da sehe ich eine Gefahr aus der VWL der Uni HH für unsere Demokratie.<br /><br />Waldorf & StatlerAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-29481366458879206312014-10-29T09:49:01.037+01:002014-10-29T09:49:01.037+01:00@ Hans von Storch #76
Das Beispiel Internet ist s...@ Hans von Storch #76<br /><br />Das Beispiel Internet ist sehr gut gewählt. Es veranschaulicht einen weiteren wichtigen Aspekt zur Veränderung der Welt durch die Begeisterung junger Leute. Hier ist niemand auf die jungen Leute zugegangen, um diese zu begeistern. Das Ganze ist zu einem Selbstläufer geworden, einfach weil vornehmlich junge Menschen von den Möglichkeiten, die das Internet anzubieten versprach, begeistert waren. Und das zu einer Zeit, als etwa die Grünen das ganze noch als Teufelszeug verbieten wollten. <br /><br />Wie gut es hingegen klappt, wenn die ältere Generation die Begeisterung für eine Idee quasi ex cathedra in die Köpfe der jungen Generation einpflanzen möchte, kann man sich am Beispiel der DDR vor Augen führen. Rudolf Kipphttp://www.science-skeptical.de/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-54312865046880978192014-10-29T05:45:36.972+01:002014-10-29T05:45:36.972+01:00Mir fällt noch ein anderer Fall ein, wo die Begeis...Mir fällt noch ein anderer Fall ein, wo die Begeisterung junger Leute die Welt verändert hat - aber wohl ohne wesentliches Zurufen uns Älterer - die Einführung des Internets und der dazugehörigen Wirtschaft. Ist das ein zulässiges -in meinen Augen: positives- Beispiel?Hans von Storchhttps://www.blogger.com/profile/08778028673130006646noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-63262860165214631562014-10-29T05:38:58.476+01:002014-10-29T05:38:58.476+01:00Andreas, das finde ich eine interessante Frage - w...Andreas, das finde ich eine interessante Frage - was bringen wir jungen Leuten bei? Mit Begeisterung für Ihre Ideale einzutreten, schlagen Sie vor. Neben anderen natürlich. Ich persönlich würde eher dazu neigen darauf hinzuweisen, dass es keine einfachen Wege gibt bei fast allen Fragen; dass es Akteure gibt, die den Enthusiasmus der jungen Leuten zu instrumentalisieren suchen für eigene Zwecke. Das die wissenschaftliche Methode gerade ein Weg ist, diese Vereinnahmung zu vermeiden - aufgrund eines kritischen Ansatzes. <br />wir haben ja historische Beispiele zur Mobilisierung des jugendlichen Enthusiasmus. Die Kulturrevolution war sicher ein schlimmes Beispiel, die Unterstützung von IS heutzutage, die Kinderkreuzzüge in mittelalterlicher Vorzeit gehören sicher auch in diese Klasse - aber auch der militärische Kampf von US- und sowjetischen jungen Leuten gegen unsere Faschisten. Welches sind -in unserer jeweiligen Norm- die guten Beispiele?Hans von Storchhttps://www.blogger.com/profile/08778028673130006646noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-17747415150693208152014-10-29T01:37:21.931+01:002014-10-29T01:37:21.931+01:00@ von Storch, #71:
Ich dachte, Sie hätten sich de...@ von Storch, #71:<br /><br />Ich dachte, Sie hätten sich den Diskussionsstrang durchgelesen.<br /><br />Ich rege mich überhaupt nicht auf. Vielmehr scheine ich Herrn Krauss aufgeregt zu haben.<br /><br />Jedenfalls genug, so daß er sich auf die Überzeugung versteift, ich wäre ein Nazi. Und das auch kundtut. Auf mehreren Kanälen.<br /><br />Was ihn so erregt, habe ich noch immer nicht verstanden. Daß ich ein Nazi sein soll zunächst auch nicht. Darauf hat mich erst Quentin hingewiesen. <br /><br />Für mich ist das einfach nur enttäuschend. <br /><br />Günter, Quentin und Rudolf "pöbeln" auch nur und außerdem sind "wir von Science Skeptical" ja auch schuld daran,..., ja woran eigentlich? <br /><br />Nicht umsonst ergeben die Initialen unserer Seite ja auch ...Peter Hellerhttp://www.science-skeptical.de/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-40956389036216870732014-10-29T00:53:17.629+01:002014-10-29T00:53:17.629+01:00@Hans von Storch #71
Zitat:
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was ist denn Sch...@Hans von Storch #71<br />Zitat:<br />-----<br />was ist denn Schlimmes an dem Twitter von Werner Krauss, das Sie aufregt?<br />-----<br /><br />Darüber kann man sich aufregen:<br />Zitat:<br />-----<br />Die #Energiewende & <b>das politische Klima: am rechten Rand http://www.science-skeptical.de</b>/klimawandel/gegner-der-energiewende-ziehen-in-die-parlamente-ein/0012641/ … heizt sich was auf <br />-----<br /><br />Was soll der "rechte Rand" in Bezug auf "Science Skeptical" ?<br /><br />Krishna GansAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-56179048594780604152014-10-28T23:34:55.270+01:002014-10-28T23:34:55.270+01:00@ HvS
Nein, meine implizite Annahme war eher, das...@ HvS<br /><br />Nein, meine implizite Annahme war eher, dass es sich um eine Podiumsveranstaltung vor und für Schüler war. Inzwischen glaube ich, dass ich da falsch liege, was meine Kritik relativiert.<br /><br />Und nein, dieser Ansicht bin ich auch, selbst wenn es die falschen Ideale sind. Junge Menschen reifen, indem sie ihren Weg beschreiten mit den eigenen Erfolgen und noch mehr mit den eigenen Fehlern. Ich freue mich über jedes Engagement sozialer oder politischer Art, auch wenn ich mit den Zielen nicht übereinstimme.<br /><br />Wäre ich vor Schülern, dann wäre mein oberstes Ziel, diese für die Thematik zu interessieren. Wenn nur ein paar das Thema dann so interessant finden, dass sie sich vertieft darüber informieren wollen, dann wäre ich schon hochzufrieden. <br />Als Wissenschaftler würde ich Schüler für Wissenschaft begeistern wollen. Und begeistern kann man nur, wenn man selbst begeistert ist. Es ist ja auch faszinierend, wie das Wissen in der Klimaforschung einerseits geradzu explodiert ist und andererseits bei den wichtigsten Kennziffern die Unsicherheit weiterhin groß bleibt. Ihr Vortrag ist mir da zu "advanced", das ist wie den 2. Schritt vor dem ersten zu gehen. Die Fehler vor den Erfolgen.<br /><br />Wie gesagt, das alles schrieb ich unter der Prämisse, es wäre eine Veranstaltung für Schüler gewesen. In anderen Kontexten kann dasselbe natürlich überaus angemessen sein. <br /><br />Viele Grüße<br />AndreasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-62267174776807276692014-10-28T23:23:49.999+01:002014-10-28T23:23:49.999+01:00Herr Heller,
was ist denn Schlimmes an dem Twitter...Herr Heller,<br />was ist denn Schlimmes an dem Twitter von Werner Krauss, das Sie aufregt? Dass er eine andere Meinung hat als Sie, ist bekannt; dass er diese ausdrückt, ist auch nicht Besonderes. Also, warum lassen Sie ihn nicht in Ruhe twittern?Hans von Storchhttps://www.blogger.com/profile/08778028673130006646noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-19883800895574570092014-10-28T23:05:51.999+01:002014-10-28T23:05:51.999+01:00https://twitter.com/austinmoonlight/status/5270278...https://twitter.com/austinmoonlight/status/527027878572351488<br /><br />"Werner Krauss @austinmoonlight<br /><br />Die #Energiewende & das politische Klima: am rechten Rand heizt sich was auf http://www.science-skeptical.de/klimawandel/gegner-der-energiewende-ziehen-in-die-parlamente-ein/0012641/ … (ein Problem auch für die #Klimazwiebel)"<br /><br />(Hat Quentin gerade gesehen, ich twittere ja nicht.)<br /><br />Also, Herr Krauss, zu einer Fehde gehören immer zwei Parteien. Ich nehme Ihren Fehdehandschuh nicht auf und wende mich einfach ab.<br /><br />Sie haben sich da furchtbar verrannt. <br /><br />Peter Hellerhttp://www.science-skeptical.de/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216971263350849959.post-4799584731957445792014-10-28T22:07:43.038+01:002014-10-28T22:07:43.038+01:00Andreas,
ganz am Anfangn schreiben Sie
"Ich f...Andreas,<br />ganz am Anfangn schreiben Sie<br />"<i>Ich finde, junge Menschen sollten unterstützt werden, für ihre Ideale einzutreten, vielleicht auch dafür zu kämpfen. ...<br />Ich hätte es daher angemessener gefunden, bei den jungen Menschen Begeisterung zu wecken.</i><br />Ich empfinde das als ziemlich blauäugige Aussage - die Sie möglicherweise unter der impliziten Voraussetzung gemacht haben, daß es die "richtigen" Ideale sind? Und - brauchen junge Leute von uns Alten "Entwicklungshilfe" in Sachen "Begeisterung"?<br /><br /> Hans von Storchhttps://www.blogger.com/profile/08778028673130006646noreply@blogger.com