The report states that temperatures in the Baltic Sea area increased 1,5 degrees C since 1871 compared to globally 1 C. At the end of the century, temperatures will rise in winter from 4-8 degrees, in summer 1,5 to 4 degrees - according to computer simulations.
The reason for this accelerated rise of temperatures is the relation of the huge landmass compared to the relatively small size of the Baltic Sea. Even when the 2 degree target will be reached globally, temperatures will rise here 2,5 degrees, says
In contrast to Martin Mahoneys fieldnotes, there are no people, no history, no place names, no culture and no disputes about dikes in this report. Instead, the state of climate is measured against global models and the IPCC report; coastal protection is determined by scientific measurements. The BACC-II report thus reduces climate to its physical dimensions; from the perspective of this article, climate change has no specific causes except the existence of a dominant landmass, and politics are reduced to the aspect of globally reduced greenhouse gas emissions. Similarily to the IPCC, the BACC-II is a science-based report that actively shapes our perception and consequently our ideas concerning climate politics. In a nutshell, this newspaper article serves perfectly to illustrate the difference in perception and depicition of climate change by natural and social sciences. Good stuff to think with!
"At the end of the century, temperatures will rise in winter from 4-8 degrees, in summer 1,5 to 4 degrees - according to computer simulations."
ReplyDeleteWho knows what the wolrd will look like in 85 years? We know that computer simulations are only as good as the underlying science. Apart from the IPCC models, there is no underlying science and we all know how well or dismal IPCC models have projected temperatures so far.
Neither cloud coverage nor AMO seem to have been sufficiently explored to declare settled science.
https://bobtisdale.wordpress.com/2015/05/29/new-paper-confirms-the-drivers-of-and-processes-behind-the-atlantic-multidecadal-oscillation/
I did not warn - I just stated that given terrestrial influence of land that the warming would likely be warmer than the global mean.
ReplyDeleteHans #2,
ReplyDeletecorrect, you "warn" was my interpretation: you did not write "warn", but "man muss sich klar machen" - roughly translated this means "one has to keep in mind" or "one has to realize".
Ok; Werner, I may also in future claim that you said something because I think it would be consistent with my perception of your position.
ReplyDeleteHans,
ReplyDeletemy expectation is: Hans von Storch simply states facts. This is what the article says:
"Klar machen müsse man sich, so von Storch: Sollte es gelingen, die Erwärmung global durch eine Reduzierung von Treibhausgasen auf zwei Grad gegenüber dem vorindustriellen Zeitalter zu begrenzen – dann würde es im Ostseeraum dennoch zweieinhalb Grad wärmer."
In this phrase, there is a warning ("you have to keep in mind") not to think that a global reduction of 2 degrees might have the same effect at the Baltic Sea. This is how I summed up this paragraph. The article and your quote led my perception.
Hans,
ReplyDeletesimple solution: I replaced "warns" with "says". For me, this does not make any difference. My interest is in discussing the difference in the perception and depicition of climate change in the natural science and the cultural approach.
"The reason for this accelerated rise of temperatures is the relation of the huge landmass compared to the relatively small size of the Baltic Sea."
ReplyDeleteI'm missing the logic behind this claim. The huge landmass cannot be the cause for acceleration because the landmass hasn't changed over the centuries. If there is no action (no change in landmass), there cannot be a reaction ascribed to it.
True, Ben, a little sloppily formulated. The increase is retarded over the oceans, because of the larger thermal inertia of the ocean; therefore the increase is faster over land areas; it appears as "accelerated" compared to the sea and thus the global value. A better word would have been "faster".
ReplyDeleteI have to add that I had not authorized my direct quotes this time - as I commonly do - but the journalist was pretty good in writng down my answers.
I do not understand comment #1 and I do not understand Hans von Storchs answer to it? Could you explain, please?
ReplyDeleteBest,
GHB
Dear BACC team,
ReplyDeleteWith interest I have seen your press release about the new BACC report:
http://www.hzg.de/public_relations_media/news/058989/index.php.en
However, I was surprised to see that the press release does not mention key content from the two palaeoclimate chapters. Of particular interest I found this statement:
“...a warm and stable climate with air temperature 1.0–3.5 °C above modern levels (8000–4500 cal year BP)...”.
In the chapter on the Medieval Warm Phase (MWP) I discovered this paragraph which in my opinion is crucial for understanding the context of the 20th century climatic evolution:
“Recent investigations of Fennoscandia by Ljungqvist (2010) showed that the MWP [Medieval Warm Period] occurred between 800 and 1300. At that time, warm-season (May-September) temperatures exceeded the contemporary warming of the end of twentieth century by about +0.5°C.”
Why have you not mentioned any of this content in your press release? Your subheader "Warming continues" reads very different when you know that 1000 years ago the Baltic area was already as warm as today or even warmer. I think it would have been your ethical duty to put the context right to avoid misinterpretation. The elephant in the room: How could it have been as warm as today in the Baltic during the MWP when CO2 levels were low?
Best regards
Sebastian Luening
@ Sebastian Lüning
ReplyDeleteWarum haben Sie nicht nachgefragt, bevor Sie Ihren KalteSonne-Beitrag geschrieben haben?
PS:
Es scheint sich zu häufen, dass man Ihnen nicht mehr antworten möchte. Vielleicht trägt in diesem Fall auch dazu bei, dass man keine Lust hat, an sinnlosen climate wars mitzuwirken. Alternativ: Die Antwort ist zu offensichtlich, ihre Frage kann nur rhetorischer Natur sein.
Beste Grüße
Andreas
Und wenn wir schon bei Fragen sind, die nicht gerne beantwortet werden, wer finanziert eigentlich die Kalte-Sonne-Seite und wer sind die namentlichen Autoren, der immer neuen Beiträge, die fast täglich dort erscheinen? Ich glaube die Chancen stehen nicht schlecht, dass Herr Seibert persönlich im Namen der Bundesregierung sich noch auf die Anfrage von Herrn Lüning meldet, zumindest eher als uns Herr Lüning Auskunft über die Kalte-Sonne-Autoren geben wird.
ReplyDeleteMfG
S.Hader
Ich wäre an einer Amtwort immer noch interessiert. Für mich liegt die Antwort nicht auf der Hand. Mein persönlicher Eindruck ist, dass man hier unbequeme Fakten aus der öffentlichen Diskussion heraushalten wollte.
ReplyDeleteSie fragen zur Finanzierung unserer Blogseite. Was kostet so ein Blog eigentlich, wenn alle Beiträge ehrenamtlich erstellt werden, die meisten von mir selbst? Es hält sich kostenmäßig in Grenzen. Unterstützung bekommen wir von engagierten Bürgern, die sich eine ausgewogenere Sichtweise in der Diskussion wünschen: http://www.kaltesonne.de/guter-klimarealismus-braucht-forderer-unterstutzer-fur-das-kalte-sonne-blog-gesucht/
Oh da bin ich ja beruhigt, weil nach ihrem Unterstützer-Aufruf machte ich mir schon etwas Sorgen, das ein ehemaliger Vorstandsvorsitzender eines RWE-Tochterunternehmens und ein jetziger Chief Geologe nicht mehr die finanziellen Mittel aufbringen können, eine Blogseite weiter zu betreiben. Übrigens auch geschickt um die Antwort gekommen, wer die weiteren Autoren Ihrer Seite sind. ;) So gesehen.....vielleicht sollten Sie nochmal bei der Bundesregierung anfragen und beiläufig erwähnen, dass Sie Interesse an einer Position in der Pressestelle haben. Ihr Talent, unangenehmene Fragen geschmeidig auszuweichen, dürfte spätestens nach No-Spy auf Interesse bei der Regierung stoßen. Ich glaube solche Leute können die gut gebrauchen. :)
ReplyDeleteIn diesem Sinne
S.Hader
Das ist schon kurios, Herr Hader. Ich hatte hier im Blog gefragt, weshalb die warmen Temperaturen der Mittelalterlichen Wärmeperiode nicht in der Pressemitteilung zum Baltic-Report erwähnt werden. Anstatt mir auf diese Frage zu antworten, schwefen Sie ab und werfen mir jetzt auch noch vor, mich vor Antworten zu drücken. Ich kann Ihnen gerne noch Ihre zuletzt gestellte Frage beantworten: Die KS-Artikel, die nicht namentlich gekennzeichnet sind,stammen von mir. Artikel anderer Autoren sind mit namentlich gekennzeichnet.
ReplyDeleteSo, nun sind Sie an der Reihe. Können Sie mir die Fragen zur Pressemitteilung jetzt beantworten?
Herr Lüning, Sie erreichen das "BACC Team" hier nicht sondern auf dem BACC-Blog, wie Ihnen vorher mitgeteilt wurde und wo sie ja auch nachgefragt haben. Sie werden dort eine Antwort bekommen, wie ich Ihnen auch schon mitgeteilt habe, bis dahin werden sie sich gedulden; das kann ein paar Tage dauern, weil man ja bisweilen auch andere Dinge zu tun hat, als drängelnden, ungeduldigen Bloggern zu antworten.
ReplyDeleteWie, bitte, soll Herr Hader in der Lage sein, die Preseemitteilung weiter zu erklären, an der er nicht mitgewirkt hat, weder direkt noch indirekt? (Unabhängig davon, Herr Hader, können Sie Ihren personenbezogenen Zynismus ein bisschen runterdrehen?)
Hatten Sie diese Frage von Andreas beantwortet: "Warum haben Sie nicht nachgefragt, bevor Sie Ihren KalteSonne-Beitrag geschrieben haben? ". Ich glaube nicht, aber diese Frage stelle ich mir auf, insbesondere vor dem Hintergrund ihrer Mahnungen (nicht nur hier), nun doch zeitnah zu antworten.
"(Unabhängig davon, Herr Hader, können Sie Ihren personenbezogenen Zynismus ein bisschen runterdrehen?)"
ReplyDeleteHerr von Storch, ich sehe es nicht als Zynismus an, sondern eher als Satire, aber ich weiß, was Sie meinen. Okay. Meine Fragen wurden auch mittlerweile von Herrn Lüning beantwortet. Die Neugier wurde befriedigt. :)
Der Zweite Klimazustandsbericht zum Ostseeraum ist zunächst einmal eine wichtige Ergänzung der Forschungen zu globalen Trends, die nicht zuletzt von der Arbeitsgruppe selbst wie auch wichtigen Kritikern der globalen Ansätze (Hulme, Curry) gefordert und versucht wurde.
ReplyDeleteZur Kalten Sonne - da gehts um eine an der klassischen Verlagswerbung orientierten gestaltete Webseite, bei der zum einen die Positionen der Autoren des gleichnamigen Buchs dargestellt werden und es auch möglich ist, das ein oder andere zu bloggen. Done that been there. Die Betreiber sparen sich die Diskussionsforenbetreuung, ansonsten wird die Seite inhaltlich imho nicht von einer Agentur sondern eben von den Buchautoren bzw. Herrn Lüning betreut. Herr Lüning hat auf meine Initiative das ursprüngliche "Der IPCC hat Unrecht.. die Klimadebatte muss neu geführt werden.." etwas ''gegrundmannt'' - jetzt fängt die Klimadebatte erst an ;)
Das ist aber alles weit von professionell und teuer gestalteten Politplattformen. Beispiele für letztere, bei denen richtiges Geld ausgegeben wird sind etwa [http://climatestate.com Climatestate (alarmistische Spendensammelplattform)] oder [http://www.cfact.org/ CFACT] für Skeptikus Sketizissimus Marc Morano oder https://realitydrop.org/ für die social media Maschine von Al Gores 'The Climate Reality Project'.
Daß es regional Abweichungen - in welche Richtung auch immer, von globalen Trends geben kann und muss, ist eigentlich trivial, wurde aber lang in Öffentlichkeit und Politik, die es gern einfach hat und auch braucht, weder verstanden noch war es wirklich einfach nachzuvollziehen. Die Problematisierung einer Presserklärung (sic!) zieht das Ganze aber in eine Form der Diskussion, die ich eher für veraltet und ziemlich vermint halte. Insoweit ist Herr Hader mit seiner Neugier wohl eher auf einer eher kalten Spur unterwegs. Ich kann da nur empfehlen, sich bei der Hege und Pflege von Klimathemen auf keine Schnellschüsse einzulassen oder drücken zu lassen. Mit Ludwig Storch (Die Bürgerjagd) gegen solche Störung der Ordnung sich aber ehrsame deutsche Bürger und friedsame deutsche Hasen nicht nur in Plundersweiler ernstlich verwahren würden. grüßt Serten